高峰论坛实录:网页游戏运营与突破

6月24“金融海啸下互联网新经济发展高峰论坛”对话实录
嘉宾:
任天堂前中国区总监李兰云
广州火石软件 CEO吴锡桑
广州电信政企客户中心 总监 王珩
汉森董事长兼总经理 贾可
Heyspace视聆通集团 总裁孙政权
广州摩迦总经理陈志国
广州市新宽联 CEO 杨波
宣传易 CEO 谭挺飞

6月24日下午消息,“金融海啸下互联网新经济发展高峰论坛”今天下午在广州举行.

以下为现场文字实录:
对话主持人:松禾资本投资总监张春晖

对话嘉宾:任天堂前中国区总监李兰云

广州火石软件 CEO吴锡桑

广州电信政企客户中心 总监 王珩

汉森董事长兼总经理 贾可

Heyspace视聆通集团 总裁孙政权

广州摩迦总经理陈志国

广州市新宽联 CEO 杨波

宣传易 CEO 谭挺飞
图为:第三场高峰对话:网页游戏运营与突破
主持人:我先说一下我对网页游戏的理解,我不网页游戏定位成为快餐品,相对于客户端游戏来讲开发快,团队小,收益也是很快。每个嘉宾各自简短介绍一下你们在之前一直做什么,跟网页游戏深什么关系。

贾可:我是1997年入行进游戏行业,后来在2002年做欢乐颂总经理,后来又做其它公司总经理,现在汉色森信息是世界500强公司之一,JAVA做了第一个高端引擎,可以用于网页游戏以及下一代流行社区。

吴锡桑:我们是网络游戏开发商,今年推出一款3D产品,我对网页游戏一直也在关注市场规模,今年开始火石做技术上的储备,我们也准备开发网页游戏,预计下半年就会推出这个产品。

回顾整个行业来看,包括盛大、网易、巨人等等公司,都已经在这方面进行了拓展,所以在这个行业上预计未来发展会更加快,因为有实力雄厚的公司进来,而且有更加多的资金进来了,但是也有一个缺点,对于中小型网页游戏公司,他们市场空间会被进一步挤压,这样的话对他们来说是很有挑战的。

李兰云:我经历比较复杂,做过单机游戏,网络游戏,教育游戏,还做过平台游戏,基本上所有游戏多做了。做15年之后才明白游戏是怎么做的,我现在属于闲置状态,也在寻找比较好的团队,希望跟大家一起合作。严格来讲天使投资人不是我真正的身份,我并不是主要做投资,在寻找团队,如果在座有比较小做游戏团队,在管理、团队、研发方面有什么问题可以多交流一下。

孙政权:从过去几年当中,我们公司产品包括游戏、视频和音乐,游戏对我们公司来说是其中一条产品线,我们充当的是游戏运营商角色,在过去一年当中从100多款游戏当中挑选出10款网页游戏,我们公司现在正在开发WEB和WAP两个网都可以接入的网页游戏。

主持人:你们开发WEB和WAP是两种体验。

孙政权:我们设计是这样的,也游戏在办公室玩,WAP游戏是在大街上玩的,主要是我们想做一些副本,在他们休息的时候也可以玩,我们本身是游戏运营商。

陈志国:我们公司在手机上面做软件开发,跟在座比较相似,我们做的风格比较低调,在四大品牌手机里面,有时候看一下原创开发者就看到我们摩迦的名字。我今天能够参加这个论坛,我们在手机网页游戏WAP游戏还是可以提供业界的意见和建议,刚才孙总提到WAP游戏我们也是很早就介入了。

杨波:我是广州新款联数码的,我们是公司是2002年成立的,一直到现在为止都是帮网络游戏厂商搬箱子,帮他们卖年卡,我们客户覆盖全国几万家网吧,以及很多互联网网上网民,有两个平台,一个平台是面向网吧,还有面向个人用户叫天下通,一直以来基本上都是在做“搬箱子”的工作,跟这个行业一起成长,从刚开始这个行业起步的时候,到现在,我们也见证了盛大、九城等一系列公司成长,到目前为止我们依然认为网游这个行业还是非常有前景的。

谭挺飞:我们是比较老牌广告联盟,跟网页游戏有一个很直接的,从上一年到今年为止,我们网页游戏官方和公司接触有100多家,认为今年合作机会比较大。

主持人:帮他们二位做一下广告,我认为如果在做产品推广和渠道方面,由杨波和谭挺飞渠道就已经覆盖很大一部分,一个是覆盖网吧,一个是覆盖网络联盟,据我所知宣传易在国内做网络联盟里面唯一情况非常好的。

阿松(音):大家好,我是深圳一家广告公司,我们公司主要做户外媒体,给一些企业出谋划策,也给他们做了很多关于互联网方面的开发,包含了很多小游戏的开发,这是我们最初一个目的。后来觉得网页游戏这块从小游戏发展起来,完全可以向比较大型一点发展,所以我们公司也慢慢把原来的开发团队扩大了,开始一些关于网页游戏方面的策划和开发,在2007年就上线一款网页游戏,这是我们公司最初的第一款游戏,在这段过程中,也在不断摸索,慢慢开发了一些新的网页游戏出来,对于我们来说,跟在座其它公司相比,应该是比较小型的一种工作室性质的,虽然我们也是一个公司。

主持人:我想问一下贾可,你认为网页游戏未来技术应用会怎么样发展,我认为现在网页游戏已经用最多是FLASH,你们用的是JAVA,虽然我们投资了JAVA技术,作为投资者也需要关注未来这几个领域里面发展趋势和比重。

贾可:网页游戏一直到目前为止大部分都还是用传统网页PHP来做一些图文互动,我们称之为图文互动,就是把它跟真正大型网游区分还来,不是说做的不好,而是技术需求不高,所以这么大量的初创团队能够进入这个领域,就是因为技术门槛不是很高,但是在长期发展过程当中,用户需求一定是吃了白菜想吃肉的,所以用户在玩简单,表现力受到一定限制的网页游戏之后,一定会希望在很方便的模式下,我点即入模式下享受更复杂,更好的娱乐。更复杂更好的娱乐不是门槛就高,照样可以很简单,特别是现在在一些大一点网页游戏开始出现这种趋势,就是非常复杂,像昆仑、天书奇谈,把用户当做完全没有用过这个游戏的人,跟APC对话就是在地下,用户进入以后跟面前白胡子老爷爷对话。

主持人:体验非常关键,你的应用技术跟PHP有什么最大的区别?

贾可:用户在着方面造成开发技术被迫往上迁移,现在在开发技术上面最容易跟网页PHP、FLASH脚本语言,和C++语言相比,既能保证效率又能够做到非常简单以INN的方式,直接让用户进入,我们选择就是JAVA,JAVA在在2007—2009年估计也不会有太大的差距,一直就是全球第一开发语言,因为JAVA本身在图形效率处理上面有本身的曲线,所以全球几百万JAVA程序员很难去用JAVA开发大型网游,都不要说是WEB端的,在开发技术上面我们选择JAVA,在这个领域作为三大语言作为站长各种都是可以关注的,JAVA、FLASH还有微软一个语言。

主持人:我想问一下孙总,你是1997年还是做视聆通,我也那时候做,你有中国电信的背景,您是怎么看中国电信推的天翼,三大移动运营商的竞争,他们拥有带宽的优势,虽然自己没有竞争游戏,但是可以整合很多游戏资源,怎么样把游戏宽待资源引入到移动互联网上面去,去跟移动、联通去竞争。

孙政权:今天的主题是网页游戏,下一步在手机里面体现的,这个也是比较类似的。在中国电信有庞大的家庭用户资源,有ADSL资源,包括大量IDC资源,所以资源非常多。原来因为信息部之前把移动这块业务分割出去了,大量人员还是存在的,对于移动这部分技术了解人员还是存在的,我认为如果能跟家庭用户累了与小灵通发展速度,应该和天翼手机用户群体建立起来,有这样庞大用户群,再加上WAP和WEB结合起来,也可以通过天翼手机来玩游戏。没有给电信太多的时间来探索这个市场,有可能跟移动竞争的经验上面有一些欠缺,但是我认为厚积薄发,实际上中国移动原来是从中国电信分出去的,大家知己知彼,要做起来只是时间的问题。

主持人:我想问一下兰云,你是做任天堂的,任天堂是日本公司游戏有大量的美女做宣传,每次去参加游戏展的时候,发现已经不是游戏展了,是美女展,从14岁少女都已经开始跑到游戏展里面当模特,我想问一下这个游戏为什么老是用美女做噱头。

李兰云:你对任天堂不太了解,因为你没有看过任天堂的宣传品,相信任天堂的产品找不到这样的东西,你刚才讲的情况只是在中国很厉害,在国外严格不允许。日本是两个产业,在平台游戏分级制度非常严苛。

主持人:我想问一下吴锡桑,怎么样看待网页游戏未来竞争趋势,能不能对客户端游戏形成一个什么样的压力?

吴锡桑:网页游戏跟客户端游戏是能够共存的,现在目前按照行业整个产值来看,去年整个中国网络游戏产值是183亿,我估计从我收到信息,网页游戏是5亿左右,今年可能会翻番,会到10亿左右,我个人信息不是很准确。网页游戏发展很迅猛,可能会有一小部分网页游戏可以取代现有某些客户端,比如说联众休闲类休息,现在FLASH可以支持斗地主、象棋等的发展,做类似的平台,天书奇谈、武林英雄之类,这些游戏也做很接近客户端的水平,所以客户端比较简化的成本用这个来做比较合适。客户端有他的优势,3D客户端和2D里面有很多很复杂的表现,对玩家来说有很大感官的欣赏,这方面这些游戏在未来还是同样存在的,因为是满足不同的需求。网页游戏开心网很小的游戏MINI形式,他们有抢车位、农场之类,这方面没有必要用客户端来做,这些游戏反而更有市场在浏览器方面。网页游戏未来的发展可能会有几十亿的市场,客户端网络游戏会到几百亿,这两个会一直共存下去。

主持人:截止到2008年为止网页游戏占网络游戏的比重大概是3%左右,韩国已经从以前5%达到了2008年20%多,所以按照这个数据来讲,中国在未来两三年才可以赶上韩国的比例。我想问一下陈总,3G什么时候会火起来?

陈志国:3G其实现在已经很火了,但是真正称为3G杀手级应用还没有火起来,个人预计2010年下半年。

主持人:很多做手机游戏现在每个月收入大概200万左右,还是很多公司存在的,但是所有投资人都觉得拐点还没有出现。

陈志国:其实今年以空中网为例,空中网收购厦门新热力,空中网作为无线互联网龙头企业,这样的举措也证明无线互联网对手机应用是非常看好的,3G游戏时代包括手机WAP游戏会有深度和广度的使用。从这几年手机网游发展趋势来推断这个拐点,07年称为手机网络元年,像翱翔等这些游戏已经有了盈利的情况出现,去年情况就是已经有数量级用户产生。

主持人:我觉得从3G来讲,中国移动需要三年时间完善TD网络建设,中国联通需要三年时间占取更多终端市场,中国电信需要三年时间磨合整个运营团队,所以这三年内无论从用户还是竞争力来讲都不应该是大的市场出现,所以3G应该2010年拐不起来。

陈志国:手机游戏并不是3G标志性应用,是2.5G时代一个过度,借助3G这个概念会有一个更快更高的发展。

主持人:3G因为速度的改变,大大改变了游戏的体验,所以会有新的领域开辟出来。我想问一下杨波,我们一般在网吧里面,最热闹就是大呼小叫,你说左边攻上去都是客户端的游戏和场面,无论是CS还是什么游戏,如果网页游戏在网吧里面怎么玩?可以有这个气氛吗?

杨波:网页游戏是一个补充,在网吧里面大部分的玩家其实还是以客户端游戏为主,网页游戏现在只是一个非常小的补充,也是因为这个原因,所以网页游戏还没有大规模的进入到网吧。

主持人:据您所知网吧里面出现网页游戏哪类比较多?不会大家都到网吧抢车位?

杨波:还是休闲、轻松一点的网页游戏,因为网吧里面大家用都是多人对战的游戏,在PK的从事,同时辅助玩一下休闲的游戏。

主持人:未来可能是这样的,在网吧里面男朋友在玩CS打客户端,水浒传之类,女朋友坐在一边玩Q派。

杨波:有这样的可能,毕竟女孩子对于打杀的游戏许多男孩子那么热衷,女生通常聊天、看电影,或者玩一些休闲性的游戏多一些。

主持人:你养狗吗?养猪吗?养牛吗?抢车位吗?

谭挺飞:不养,不抢。

主持人:我没有抢过车位,也不知道抢车位是什么,发现自从有了一个什么网站之后,发现手下员工每天上班很准时,到晚了就没有车位了。所以你们做联盟,现在很多网站都提供小网页游戏,这种网页游戏怎么去突破SNS人气优点来吸引网民。

谭挺飞:网页游戏本来就有自己很特殊的优点,基于客户端游戏,网页游戏是比较简易上人接受,在很休闲环境下,很容易进行娱乐的东西。

主持人:如果大家都有的话还好玩吗?现在出一些网站都有狗、猪、牛?

谭挺飞:这个确实是比较泛滥的情况,一个官方游戏代理运营加上官方有7、8款,进行同步的推广,那样的话很容易市场的泛滥,也会出现对游戏的疲劳,所以这种情况会有,随着游戏运营的成熟,新的游戏逐渐在技术改造和运营上面都会有所改进。

主持人:你认为现在SNS网站还是原来的SNS网站吗?我觉得不是,全部都是小FLASH网站,旁边一堆的东西可能有博客、相册都许多用过。

谭挺飞:一个小平台把几个小游戏拼贴在一起就叫SNS,其实SNS方式不应该是那么丑化。

主持人:问一下阿松,作为个人站长来讲,一个小团队工作室来讲,这种游戏每个月能赚多少钱,有人说可以赚30、40万?

阿松:是可以的,以我们那一款游戏月收入是可以达到的。

主持人:个人创业网页游戏还是低门槛的项目,在杨波和谭挺飞的渠道倒腾倒腾流量每个月30、40万就出来了。我相信在座有很多都是个人创业或是工作室,从运营来讲,如何达到每个月30、40万?

阿松:本身网页游戏有一些特点,是属于比较便利的东西,很多主题是作为OL游戏或者诸如此类的名字,这种游戏不适宜用户长时间在上面进行游戏,这样子可能你需要在游戏本身的一些内容里面,或者从精神方面去吸引到这些用户,不是单纯因为上来玩一玩,去抢车位那样子,本身有一种内涵在里面。

主持人:这个运营容易出现什么问题?因为个站和小团队,在传播和推广上溢价能力是很低的,怎么保证自己的收益?

阿松:我们现在其实也有遇到相应的问题,我们跟重庆某一家知名企业在合作过程当中,他们来代理我们游戏,收益比较可观,也跟你刚才提的问题,这游戏开发周期比较短,收益快,所以就会让某一些人产生一些歪念,不是单纯从游戏代码方面保护你,因为人家可以重新找人再写一个完全跟你一模一样的游戏,但是有一些东西可能偏向于日本动画由高达系列,主要是在里面的角色,这些东西去吸引你,你为了保护自己,更多应该在这一些方面去保护。包括我们现在去跟对方打官司,这个是属于版权保护里面的范畴。他可以重写你的代码,但是不可能重新塑造一个人物出来,这是需要很长的时间,这是他的内涵所在,所以别人是不能复制这个东西的。

主持人:我想阿松说这个问题是很大的问题,对于网页游戏来讲,客户端游戏开发成本、投入、周期都很长,所以想复制一种客户端游戏实在不容易,我现在可以拷贝客户端游戏是山寨就是贾可,他当时找我们拿钱的时候说了一句话,我们就用山寨客户端游戏,就行就是。但是网页游戏许多这么好彩,刚才讲的是快产品,开发产品很低,成本很低,对于一些小公司好不容易推出一款游戏就被别人盗版了,很典型的例子就是热血三国推出半天之后,满世界都是。

还有一个观众问吴总,武林英雄这种纯文字型网页游戏有没有前途,是否迟早走向FLASH版?

吴锡桑:我跟业界朋友也交流过这个问题,热血三国和武林英雄是不同的概念,我们把它分成第一代和第二代网页游戏,第一代就是用PHP加上文字和图片来表现,就靠游戏里面内涵吸引玩家,上玩家能够全情投入进去,自从FLASH推出九版本可以支持更好的交互,美术图片之后,现在就产生第二代网页游戏,就是天书奇谈,已经可以做到很接近客户端,我记得一个很接近客户端的产品是俄罗斯的游戏。我觉得新的技术可能会慢慢占有旧技术的空间,旧的技术还会有一定的市场份额存在,慢慢可能会被挤压到50%以下,所以我现在要求开发团队去山寨也好,去参观也好,参考也好,那些游戏一定是FLASH版,网络游戏开发周期和运营周期都很短,这样的话风险很高。最后我要澄清一下,我们很艰难奋斗六年多,才现在有200人左右,面对现有的基本上几百款网络游戏每年推出这么多款,也在很努力拼搏,希望有更好的发展。

主持人:最后一个问题让各位再回答一下就结束今天的对话,从SNS小游戏开始,类似像抢车位无可否认产生很大的黏性,现在像空间据我所知已经推出了手机板开心农场,还有QQ最近也推出客户端开心农场,手机这块开心农场,各位嘉宾对空中或者移动互联网上面开心农场有黏性,互联网影射游戏开发是什么?有没有前途?你们对移动互联网方面的手机是怎么样看的?

贾可:有前途,移动互联网手机方面更有前途。

吴锡桑:我不了解所以没有发言权。

李兰云:我没有研究过这个问题。

孙政权:我研究过也玩过,觉得目前这是慢慢培养用户的阶段,等移动互联网带宽宽了以后才可以有扩大。

主持人:1公里就几百K了。

陈志国:在移动应用这方面关键就是能不能找到一条适合中国国情的路,比如说手机WAP游戏,作为做游戏的人,从来没有想过这个东西可以去年一下子火起来,而且还赚很多钱,有一个很大的前提山寨机的流行,给手机WAP游戏培养一大批潜在用户,这个就是中国的国情。

杨波:我觉得这个是非常有前途的,只是时间的问题,也不一定跟网吧没有关系。

谭挺飞:我认为比较有前途,现在移动互联网这块主要还是实用性应用为主,覆盖人群也是很广的,如果再增加娱乐性游戏确实很有前途的。

主持人:你们是否增加手机网站联盟?

谭挺飞:在上年有考虑过,觉得现在还不是切入的时间,有很多人在做,基本长业务不是很稳定,随着移动互联网专业性内容的增加和一些网站的推广,再加上一些娱乐性东西,我觉得这块是时候切入了。

阿松:我觉得移动互联网肯定非常有前途,我们自己游戏当时也打算开发手机版本,只是当时纯粹因为带宽问题,觉得及时性受到带宽影响,所以当时计划就搁置了,当这一方面网络能够更好优化起来,我们还是会向这个方面发展的。

主持人:我们公司松合资本投资公司是中国本土最大VC之一,我最后讲两句话,有好项目速来,VC有钱速投。谢谢各位嘉宾,这一个环节到此结束。

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