对话Unity中国左瑞文：团结引擎全面助力小游戏爆发、引入AI能力

Unity中国技术副总裁、团结引擎负责人 左瑞文

Q：今天Unite大会，团结引擎拿出来最震撼的东西是啥？

左瑞文：首先是去年发布的虚拟几何体，今年我们做到了能在手机端跑，今天keynote展示的两台手机，一台是iPhone 13，另一台是天玑9300设备，所以我们具备在比较低端手机上跑起来的能力，这是其他引擎没有做到的。联发科最近有个技术能在天玑9500设备上跑Nanite，我们相当于在9300上做到了类似的技术。还有一个是团结（引擎）自己的GI，它是实时动态的全局光照，不需要任何烘焙。

我们还发布了AI Graph，希望搭一个平台集成所有相关AI模型的能力，比如我们现在合作的腾讯混元、VAST以及影眸，都是业界比较领先的模型，我们还会持续扩展合作。我们之所以做AI Graph，就是希望这些模型能够进来，并且能够跟（团结）引擎很好的集成，直接产生引擎内的效果，甚至直接进入场景。

我们确实发布了很多东西，可以看到下午环节非常火爆，后排都站不下了，说明大家确实是很感兴趣的。

稍微再说明一点，通过这种方式，我们集中了全中国甚至其他海外的能力，我们相当于一个入口，给开发者使用，把它们的影响放大，这是共赢的。

还有其他的，包括车机、鸿蒙，很多的车厂都已经与我们合作，我们有了专门的车机渲染管线，把我们引擎的能力，以及车机本身的能力激发出来。包括车载游戏也是个很有想象空间的事情，现在的车大部分都是新能源汽车，有大电池、大屏幕和很好的音响，那有没有引擎能够让主机、PC游戏做到车机上？这也是我们团结引擎希望去探索的一件事。

鸿蒙是一个操作系统，但它在不同的平台上，包括手机、平板、电脑，现在跨平台的概念又进了一步，那就是一套构建就可以直接在全平台上跑。我们现在对鸿蒙的支持很大，可以看到王者荣耀、原神…很多大作都已经可以在鸿蒙上跑，靠的就是我们团结引擎的能力。这些都是我们今天展示的，而且我们已经从后台收到了很多反馈，他们都表示这些确实是让人眼前一亮的。

甚至我们的粒子系统、动画系统，都是原来大家没有探索的，因为团结引擎是继承自Unity，原来的Unity有两套粒子系统，一套是老的手里剑的粒子系统，一套是新的是VFX graph，原来是为HDRP定制的，两套对游戏开发者来讲就会比较撕裂，当我用了VFXgraph的时候，我发现只能做HDRP的东西，做高端的东西。但那些低端设备就不要了吗？

所以我们的粒子系统从构建之初就认为，我们应该具备CPU和GPU一体化的能力，当我们把VFX graph这种节点化的编程能力集成到自己的粒子系统以后，创作者可以用一套逻辑。如果说你没有很好的GPU，我们就用CPU来模拟，如果你有，我们就用GPU来模拟，这是我们引擎来做到的，我们的粒子系统是一套的编辑方式，但完全是跨平台的，这是我们今天发布的一些惊喜的点。

Q：您刚刚说的比如虚拟几何体，有些功能友商引擎那边也能实现，可以说是团结引擎或者Unity技术“往上攻”的动作，支持更高端的次时代超写实美术。现在虚拟几何体我们手机端上已经实现了对吗？

左瑞文：是的，当然友商确实也做了虚拟几何体或者GI。我们去做的是两件事情：一个是他的能力上限，比如我在PC上，渲染十亿甚至几十亿的场景，但是我们想的更多是如何跨平台，这是我们团结跟其他引擎可能不同的点。在中国的生态，如何一个能力既有PC又有移动端，移动端又跑得很好，这是始终刻在我们基因里面，想要探索的事情。

团结引擎助力小游戏发展

Q：今天小游戏分论坛团结引擎公布的技术，一个是iOS支持Metal，还有Android未来将支持Vulkan，主要帮助小游戏性能提升。您觉得咱们团结引擎在小游戏这部分是不是引领了全球？

左瑞文：全球没有这种东西，只有团结这么做的，刚才讲的比如metal和Vulkan，可以看到差不多7%～16%的能耗降低，能耗降低只是一个方面。最重要的是有了这个能力，小游戏就有了能够和APP看齐的空间。比如你做了一款游戏是APP的，用了compute shading，你可能会发现迁不到小游戏上，因为小游戏根本不支持compute shading，但是通过metal和Vulkan这两个技术就可用。没有这套技术之前走的是web GPU这条线，如果你做了web GPU，它可能有compute shading的能力，但web GPU这条线不如metal加Vulkan的能力原因在于，原生的是操作系统这边的能力，并且它发展得比web GPU更成熟。

其次，在web GPU上我们不得不去看原来的生态，比如在IOS对web GPU特别不友好，苹果任何一次更新都可能让web无法运行，web GPU如果往下走极可能也是走老路，所以很长时间内面临这个问题。但是现在metal和Vulkan就没有这个问题，跟metal和Vulkan之间的通信是我们引擎的事情，一旦到了metal和Vulkan侧，就是原生的metal和Vulkan的能力，这已经被大量APP验证了，是稳定且成熟的，这对小游戏是很好的东西。

小游戏上其他的能力，我们认为就是在把APP的能力，比如GRD并行渲染，甚至boost，只有我们很认真把boost上能够在小游戏上打开。我们自己其实也很惊讶，只是做探索性的东西，结果发现boost打开比我们想象的性能提升要大得多。

Q：现在小游戏赛道在重度化，随着我们团结引擎往前推进，王者荣耀这样的产品能不能过来？

左瑞文：王者荣耀已经灰度测试了。

Q：对这些原生市场的大产品或者重度游戏，进入小游戏的最后一道坎卡在哪儿了？是引擎的问题还是平台的问题还是用户设备？

左瑞文：在我看来没有问题，王者肯定上，我们会做很多工作，确保这个事情。

Q：头部小游戏产品，像SLG，点点是用的Unity吗？您觉得现在在转小游戏端有哪些问题，他们提出来啥问题？

左瑞文：用的我们的。点点这边没太大问题，现在小游戏挑战最大的还是游戏比较重，这个挑战很大，如果像点点这种，基本上用了我们这些优化，然后就上了，比如他的《无尽冬日》，现在用的是我的团队原来做团结之前，已经优化过的Unity版本，我觉得应该很快。

Q：像那种MOBA类的，咱们说关心《王者荣耀》，因为它正在测，实际情况它从MOBA过来有难度吗？

左瑞文：有难度。MOBA其实体验好要60帧，帧数要高，小游戏本身就是CPU bound，在高帧率下它的性能和功耗到底应该怎么搞，这个是很强的一个需求，如果我们去看的话，像一款优秀的MOBA游戏，像《王者荣耀》这种，它在APP上也做了很多优化，它现在要上小游戏，我怎么样能够让它跑得流畅，这个是一个挑战。

但是我的感觉是，你一个技术问题一旦解决了就是解决了，《王者》只要上了，大家就知道可以上了，之前可能大家不信，我们跟大家去讲没问题，你可以上，但大家心里很犹豫，毕竟你要投入人力、财力还有时间，《王者》一旦上了，大家自然就知道《王者》都能上。

Q：其他几个类型像射击也是厂商比较多的，端游和PC包括原生市场都是比较厉害的，像打瓦，比MOBA难度怎么样？

左瑞文：射击完全没问题。MOBA的5V5基本上全看到的，但射击如果人少的时候就你自己在跑，射击我们自己今天也秀了一个自己做的射击demo，现在跑60帧，可以加更丰富的内容，地面更脏一些，还可以再进一步，今天这个已经很惊艳了，大家如果对比我们的demo和现在已经有的《穿越火线》小游戏，是显著提升的。

Q：原神这样包体几十个G的游戏未来能否进入小游戏？

左瑞文：原神是另外一个事情，稍微展开讲讲。原神本身我们团结引擎做下来，也会导致它的渲染不会有问题，原神问题在于资产，哪怕我是原生的，假设我要看到周边的东西，假设需要下1G的东西，那这个就必须下载下来才行，这是原神面临的问题，这是为什么进原神之前，第一次进原神那边等了好久，就是加载，现在我们是下载。

如果我们有了原生能力，类似原神这种能力，其实也是有空间的，如果这个成为一种可能，那至少有件事情是可做的，那就是不需要下载什么东西，进入《原神》之后，它就开始下载UI之类的东西，然后走多远就下多少。相信原神现在已经分了一些模块之类的东西，比如场景，如果分得更好的话，过程至少比下几十个G的包要省时间多了，如果小游戏真的能与App对齐，我相信一定能够有方案，让下载下来的东西可以一直存在，下一次我再打开就不用下载，我相信将来有一天《原神》也可能可以用小游戏的方式，完全取决于刚才说的这件事情。

Q：今天看到诛仙的小游戏已经在做准备，是不是代表大厂端游IP全部要进，其他是不是已经很多个厂商在做？

左瑞文：确实有很多在跟我们一起讨论这个事情，这是我们团结跟其他引擎都不同的点，就是我们对大家的支持力度，我的引擎团队直接进入项目的，大家有什么需求我都可以解决，但是我只有一个要求，我做的东西最终是可以进引擎的。这件事情只要成立，我就愿意让团队帮你看优化，这是共赢的东西，开发者应该都有体会，你的需求喊了半天没人理，但我们就可以做到。

Q：现在小游戏发展这么快，会不会担心原生APP手游市场雪崩，有这个迹象吗？

左瑞文：中午客户还跟我们讲，在APP游戏和小游戏之间有一个很有意思的点，用户重合度特别低。APP的用户并不少，而小游戏那边不停涨，至少这个阶段它还是两群不太相同的群体，这个点就很好，所以两边都可以发力，至少这个阶段这样的。

Q：这会不会导致原生市场产品没办法按小程序这样做或者隔离开，你怎么看APP市场，IOS现在市占率还是有的，将来会不会因为小游戏起得特别快，IOS这头就会逐渐缩，或者变成几个固定大厂。

左瑞文：这个我们真的需要观察一下，至少有一点，这个市场如果成了，那就不是苹果一家收30%，就会很多平台其实更有利于开发者和玩家，最终还是平台，如果我是小游戏还是平台分发的概念，我觉得大概是这样的。因为苹果现在确实也是越来越被各种挑战，像Epic商城准备在IOS上，它如果能够实现小游戏的机制，其实它还是那个平台，游戏还是那些游戏，这是一个不变的点。

AI将是团结引擎未来重点工作

Q：AI的用法有好几个方向，美术资产、代码、策划、营销这些，行业内中国开发者需要哪一套最着急？

左瑞文：不管哪边开发者，大家都想尝试这些面，现在的问题是哪些可能最先落地。我们现在之所以用AI graph做落地尝试，就是因为我们觉得现在国内有几个趋势，一个是小游戏化，这是很强的趋势。我们看到微信在做小游戏，抖音、快手也在做，都是和我们合作的，这样它就有大量的需求，一些游戏不需要很高品质，小游戏场景下很多团队是小型团队，也想吃小游戏红利，如何快速做这些东西出来？我们觉得从素材切入，就是能够给大家提效降低成本很好的点，这是我们做这个事的出发点。

如果我们再看刚才提到的编程、策划，这些都不如资产这块儿对成本更加敏感，并且现在随着各大模型能力提升，我们也认为它到了某个点，大家会越来越多人尝试，在真正的引擎、游戏里面，能不能用上AI生成的资产。

之前我们有几个场景。第一个是原型场景，大家不是做一个发布的游戏，而是游戏立项之前先做一个原型出来，这个时候大家都有资产需求。以前大家从不同的地方去搞，不如直接生成更容易、更快，因为它可能有不同的需求，现在AI可以根据你的描述生成差不多你需要的那个东西。

有了这个需求以后，加上现在小游戏，我们今天也推出了Playable Ads的试玩广告，试玩广告也很适合做这种事情，AI生成素材放进去，试玩10秒钟，只要能够把流量引进来，那就认为这个素材是好素材，我觉得AI恰好能够弥补这方面的缺口。

AI生成素材，可能在一个资深的TA看来，觉得好像质量有点问题，但是在玩家这边不一定，可能觉得这个好玩儿，那就足够了，大大缩短了Playable Ads的生产，因为广告本身就是时效性的东西，我比你快自然能够多尝试很多东西，这是AI今年很好地探索方向的原因。

Q：AIGC 3D模型生成这块儿我们做媒体报道后，不少同行说AI生成的3D模型质量跟产品中能够用到的模型质量完全不是一回事儿，甚至还不如自己重新做，怎么看3D模型生成？

左瑞文：模型经历了一个阶段，现在它在慢慢跨过这个阶段。之前模型出来要做拓扑，要生成三角面，我的拓扑是不是合理、UV合不合理，都是他们面临的问题，但它在一步步提升，到现在为止，我们不能说不可用，因为已经有好多业内人已经能够生产出可用的东西。但不能说一生成就能用，生成以后再跟着其他步骤。这个问题在于，假设资深美术用了三天时间做一个模型，我用了AI辅助，用了一天半，那我就有50%的效率提升。

它也许做不到三分钟就能给你想要的东西，这个阶段要求越高越不现实，但是至少生成的东西，在它的基础上是可用的。这是为什么我觉得AI Graph有它存在的必要的原因，比如刚才讲的生成拓扑和展UV，同样的模型，看起来已经很好了，但是一旦拓扑和纹理不好，在游戏里面也不太可用，因为有性能问题、渲染问题，拿到这个模型以后，就可以再加一个节点，把这个模型作为展UV节点的输入，然后它输出重新生成一个拓扑结构和展UV给我，我再进入引擎里面做渲染，就会好很多，这件事情其实是很强大的。

Q：AI大家看到腾讯有多个AI产品，混元只是其中之一，Unity在代码方面，非美术资产类的，动画这块儿怎么考虑的？

左瑞文：代码，我们之前用了公用大语言模型能力配合Agent做的，接下来我们会进一步看，有没有合作伙伴或者是自己这边进一步看这个事情，我们希望能够往垂直方向走。因为游戏研发毕竟算是垂直的领域，和现在的模型，做coding的能力不是同方向的。现在做网页，能够大量从Github上拿到代码的东西可能更适合一些，这是我们在代码方向接下来可能会看的方向。

不仅要支持小游戏，团结引擎还会做到更多

Q：有一个讨论比较多的游戏优化的问题，比如虚幻游戏，一些游戏发售后优化不好，但是英伟达DLSS太厉害了，大家都要拄拐才能够把游戏发出来。你怎么看优化，是技术的活还是硬件设备上的活，哪一个重要一点？

左瑞文：这个问题很好，DLSS我们也在准备支持，这是没问题。因为基于硬件能力，我相当于不需要付出任何东西，我打开开关就能够给我提效的功能，但是我们认为，他不应该成为雪中送炭，其实在中国这边，市场上大家更愿意看的是像腾讯，他的游戏都是大游戏，长青游戏，是十几年运营的东西，它的涵盖就很大，它依赖的是引擎底层的能力，如果有新的东西出来我们给它加持，那就能够进一步提升，我觉得这是我们需要探索的方向。

我认为首先你引擎底层能力要有，你怎么样能够做好分层的架构设计，比如说我在最高端的机器上用了DLSS，那你一定要知道，如果在终端设备上，它没有DLSS的情况下，比如那个是tier1，这个是tire2，我在第二层上面是什么样的技术，能够让你也能跑得很舒服，这是一定要探索的。现在我感觉友商出的事情，完全是因为团队没有能力做第二层，团队只有能力用你的引擎把第一层堆上去，这样当我用到第二层的这些设备的时候，肯定是抓瞎的。

Q：引擎越来越强大，即是技术红利，但是也是巨大陷阱，大家没有手工调优的能力，或者没那个资源。

左瑞文：确实没有，开发者要能够做两层甚至三层设备的配置，投入是无比巨大的，而开发者最喜欢用的就是我用了你的引擎，这些事情都不用做，直接跑就可以了，现在显然没有做到。

Q：团结准备的这些工具有很多可以理解为调优工具，现在团结在这步上走得有多远？是不是占了很大量的开发资源？

左瑞文：现在引擎的易用性这方面很重要的，整个debug调试以及profiling工具这块儿，我们投入了大量的相关东西，比如我们其实刚开始的时候，刚开始跟微信合作的时候，在小游戏上你的时钟都不是一个高精度时钟，我可能拿到的是一个秒级的，这样的话你抓不出来谁的性能有问题，所以我们是先在我们自己的宿主上拿到了一个纳秒级的高精度时钟，这是我们不停看的东西，如果没有好的工具，光有了一个引擎的runtime的能力是完全不够的，引擎最主要的就是我给你的工具集，类似于工欲善其事，必先利其器，我们给他的就是器，给你磨锋利的东西。

Q：做这些工具最终还是需要回报的，你觉得这个经济账由谁来扛？

左瑞文：首先是引擎研发的投入，养这么大的团队，其实可以做不同的事情，这些事情当中，有的是被接受了，有的其实是不被接受的，首先我们希望尽量每做一件事情，大家都喜欢，这样的话就是节约成本。剩下的就是在我们商务上，我们会在国内做更多的探索，比如我们的车机，在之前大家做车机可能是你买我几套license，然后给点服务费，但是现在我们车机的模式是每生产一辆车，你给我多少钱，这样就改变了我们业务模式，我们希望和大家一起共建，大家好了，我们也好，这种方式是更好的模式。

当然我们原来基于Unity授权模式，也是我们很基础的商务框架，但是我们希望还有更多其他的方式在探索。

Q：团结现在的优势涉及到鸿蒙和小游戏，未来有没有可能见到所有团结做的大型需求的游戏？比如说3A，因为现在主流的都是用的UE，会不会往这方面发展？

左瑞文：我们希望将来有这样的机会，我补齐了虚拟几何体和实时动态全局光照的能力，并且这两个能力也会在移动端让跑起来。再接下来，一个开放世界的大游戏，还需要些什么东西？现在Unity或者是团结，在这方面的能力肯定没问题的，只是大家原来对它的认知是还有我们工具的易用性问题，刚才讲到的这些东西，都是往这方向发展的，只能说我们在路上，希望有这么一天，大家说原来用团结可以做这个东西了，这是我们在做的事情。

刚才讲的开发者需求承包商，我们现在确实也有这种级别的游戏在我们承包商的概念之下，因为它的周期比较长，我们希望能够有那么一天让大家看到，这个我觉得是没问题的。你也可以看到我们发布的东西，一个现代引擎肯定不会做不了3A。

Q：您怎么看现在游戏都是用Unity做原生，然后转小程序才想到团结，这种现象什么时候能扭转回来？

左瑞文：其实已经慢慢在扭转了。我们刚开始做这个事情的时候，去年宣传的时候，我们不强调，因为那个时候大家还是能用Unity，但今年突然不能用了，很多人都要考虑这个事情。我相信大家慢慢地会看到，团结做得确实跟Unity不一样，它更符合中国这些开发者的需求，现在像Android上我们已经看到好多游戏直接是团结发的，这让我们挺惊讶，在我们没有说团结也可以用Android、用IOS的时候，已经有人发了，接下来已经很多在加速这个事情。

这有两个点：一个是小游戏，还有一个是鸿蒙。当大家用了以后，自然会说编一个Android试试，编完了发现如果没什么区别，还有一点其实编完了有区别的，我们天然比Unity内存占用低，我是为了优化小游戏的很多东西，直接进入了安卓和IOS，内存自然就低了。

未来展望：团结要做真正的跨平台引擎

Q：您看原先咱们是Unity global一员，您怎么看这几年时间内我们中国团队的战斗力，你觉得优势在哪儿，有什么劣势？

左瑞文：优势主要是我们对中国市场的洞察，这是global这边不可比的，我们看到的东西他们都没有去推进，比如小游戏、车机，都是在中国独一份的，让他们过来考察一下，有人跟他讲说小游戏现在发展已经很好了，他一听不信，就算考察的人信了，回去推的时候，其他人也不信，根本没法推，这是很重要的点。

包括我个人，整个团结是我来看到底怎么做，我自己也在游戏行业十几年，并且不光在游戏行业，我也在友商工作了五年，都很熟悉，这是global这边没法比的。还有中国人的勤奋，不光我们行业，中国各个行业，AI之类的，我们起步晚，不照样把老外打得有点害怕了，这个也是我们的优势。

如果劣势的话，因为发展阶段导致我们这边人数可能不一定有那么多。但有一点，你做十个能力，有一个被使用上，那我是不是可以因为洞察比你好，做三个能力有一个能力被使用上，并且我们中国人更勤奋，甚至1/4、1/5的人也可以去竞争。从这方面讲，Unity很难跟我们竞争，我们基于它然后再做，我们在2024年1月1日发布以后，我们已经打出优势了，这个优势我们会持续打。

Q：最近川普说要卡住所有关键软件出口，鸿蒙100%是我们国家产生的，团结引擎也有国产替代的定位，有没有厂商提出这个需求，在PC端上做这些事儿？

左瑞文：完全没有问题。我们团结已经准备好了，只要设备起来，肯定有人上去的。我们是做好准备的，因为我们跟鸿蒙之间合作还是很紧密的。

Q：团结引擎是Unity哪个版本，知识产权还是在Unity这边？

左瑞文：是2022版本，知识产权是这样的，我们也在讨论新的模式，但是这个不担心的，他们相信我们，而且我们跟微信也合作，跟抖音、快手都在合作，这个不是问题的。

Q：未来展望，团结引擎主要技术路线，因为人数、资源是有限的，哪些是我们团结最要紧解决的事情？

左瑞文：首先我们要能够把现在说的这些事情，真正打磨好，真正跟开发者一起，比如并行渲染，我相信出来以后大家都很喜欢用，但是在它出来之前，我们希望有开发者跟我们一起，发布的时候已经有游戏用上，包括我们动画、粒子，我们要把说的事情真正做到，这是一件事情。

还有我刚才提到的真正跨平台渲染管线，这是我们要持续做到的。而且我相信这个做到以后，3A大作是不是可以考虑一下我们，真正让你能够在PC上3A、手机上3A，不同平台上3A的能力，现在我觉得没有引擎做得到。只有工作室做得到，比如腾讯某个工作室，尤其天美某个工作室，可以做一个纯跨平台的游戏出来，但是我觉得单纯从引擎层面现在没有人做得到，这是我们要去发展的。

还有一个我觉得在未来AI跟引擎的结合，怎么样去赋能开发者，这件事情是我们会持续探索的，这是我们在接下来一两年甚至两三年的重点。其他比如说我们今天提到的GPU Driven的并行系统，所有这些其实都是在跨平台架构之下，我们要做的事情。