20年技术人生:专访传奇程序员EPIC创始人

Gamelook报道/从《虚幻竞技场》到《战争机器》再到《无尽之剑》，Epic Games创造过业内顶尖质量的游戏；从游戏研发到虚幻引擎，该公司从开发商转型成为了很多顶级大作打造引擎的供应商，虚幻引擎也成为高端游戏、高品质游戏的代名词。

在这漫长的20多年时间里，EPIC创始人兼CEO Tim Sweeney一直在把握游戏行业的变化并且适时调整Epic公司战略，10岁学编程、1991年还在读大学的他仅凭一款《ZZT》就实现了日收入100美元，20来岁就创立了EPIC公司，并亲身参与了虚幻引擎第一代的开发，由此开始一直保持着虚幻引擎在全球的领先。

随着游戏行业的变化，VR、AR等成为了热门话题，而引擎则是游戏研发的关键制约因素之一。近日，Gamelook有幸对Tim Sweeney进行了专访，作为经历了数二十年变化的传奇人物，他对这些新趋势的看法如何；作为虚幻引擎开发商，Epic未来的发展方向是什么？以下请看详细的采访内容：

10岁学编程、20岁办公司:因为热爱进入游戏行业

我知道您是从十岁就开始学编程的，对于很多人来说这都是比较枯燥的，你的动力是什么？

Tim：我觉得编程让人很兴奋，如果你知道指令以及如何表达的话，可以用电脑做出不可思议的东西，所以如何做新事物是一个持续的谜题，我玩一些游戏，尝试自己发现它是如何运行的，然后不断提高我的编程技术，做一些小项目。

当你开始学编程的时候，应该是没有图形界面的苹果计算机，那时候编程的主要目的是做什么？

Tim：对，是苹果Ⅱ+，那时候是根本没有画面的，你敲完代码就可以看到结果，内存也只有64KB，基本上是一行行的代码写出来，给每一行增加一个数字，那时候就是这么做游戏的。实际上那时候的编程体验更好，因为你写了代码就可以立即看到结果，而如今需要几分钟来编译你的程序。

你做的第一款游戏ZZT是图形化游戏，当时是为了自娱自乐还是希望获得收入？

Tim：我当时主要是为了乐趣，我热爱编程，而且认为这是我做的第一款真正有趣的游戏。我那时候会邀请邻居小孩子们过来玩这个游戏，我那时候20岁，他们大概五六岁左右，看到他们非常喜欢我觉得对自己更加自信。

你第一款游戏的收入曾经达到一天100美元，你是如何销售游戏的呢？

Tim：当时我在读大学，作为一名学生，我很清楚地看到可以把做游戏当作一项事业来做，所以毕业的时候我并没有找工作，而是成立了Epic Games，然后这就成了我的全职工作。

当时是没有互联网的（1991年），我把一个游戏分成三个来做，就是先做一个，然后做两款续作，我免费送出第一个部分，人们可以在游戏结束的时候看到购买其他游戏部分的选择，所以这有点儿像免费游戏模式，一部分是免费的，然后你付费体验其他的内容。

我鼓励人们复制这款游戏并且发送给他们的好友，所以这款游戏被很多人知道，人们会把钱邮寄到我的地址，然后我把游戏邮寄给他们。

那是游戏没有加密，我相信大家。当时有一些比较大的游戏公司，他们的游戏在全国的大型软件零售店包装出售，当时大公司是这么卖游戏的。但对于一个还在读大学的孩子来说，这么做是不太实际的。

你当时为何要成立一家游戏公司，资金和人才从哪里来呢？是否最开始就考虑过融资

Tim：资金主要是《ZZT》的每天100美元收入，所以Epic完全是自费成立的、没有融资。一开始的时候只有我自己，第二款游戏的时候我从互联网博客以及校园招了几个人，我们有美术和音乐制作，没有任何薪水，我在游戏卖出去之后给大家分成。

当时依靠风险投资成立公司还很少见，所有的游戏公司一开始都是小团队开始的，当时很多人看来，做游戏并没有多大的赚钱机会。所有人都是因为乐趣而研发游戏，然后他们发现这居然可以用来谋生，所以更多人开始做游戏了。现在非常不同了，投资者们无处不在，他们看到了很大的机会。

很多目前比较牛的游戏公司与Epic基本都是同时代创立的，比如暴雪，你如何看待同时代的那些公司？

Tim：当时有很多游戏巨头，比如EA、动视等等，他们有数百名员工，我们在金钱方面是没办法和他们竞争的，但是像id（Software）这样的公司和我们规模大小差不多，我们觉得可以和他们竞争。所以我们的策略始终是用创新的方式利用最先进的技术，这是大公司们无法复制的，id也是这么做的，他们做出了首款主流3D游戏，我们后来做出了《虚幻竞技场》（用自研虚幻引擎研发），我们比很多公司都早，暴雪当时也是小公司。

从游戏研发转型游戏引擎制作：为顺应行业的变化

Epic成立已经超过了20年，很少公司能坚持这么久屹立不倒并保持领先，过去20多年时间里，为什么你们从游戏研发转向了引擎开发？

Tim：我们在不断地对公司进行创新和改变业务模式，因为游戏行业在这段时间里也发生了改变。我们一开始的时候做的是小游戏，后来大型游戏开始出现，我们最开始有很多小团队做不同的游戏，之后我把这些团队组织起来做了我们的第一款3D游戏，我们始终关注游戏研发的尖端技术，并且根据市场情况做出调整，不跟随市场变化做适应的公司都慢慢地消失了，他们无法改变这个趋势，比如从2D游戏到3D游戏、从零售游戏到PC游戏的变化。

刚开始的时候很多开发者使用的都是开源引擎，你们如何把付费引擎卖给他们？

Tim：虚幻引擎有很多比开源引擎更大的功能，而且已经被我们发布的一些大游戏所证明，比如《虚幻竞技场》以及《战争机器》还有我们最近的《Paragon》。我们可以让更多开发者使用被证明过的引擎做更大的游戏，我们的引擎是和游戏同步提高的，所以我们的引擎非常适合开发者们使用。

我认为自研引擎一直都是越来越少的，大公司里只有EA是所有项目都用自己内部寒霜引擎，但除此之外，大公司很多都在使用虚幻引擎，包括主流的日本游戏大厂Square Enix、Capcom、万代南梦宫，还有一些主流的美国公司，比如Gearbox、动视发行的一些游戏也使用虚幻引擎。我认为总体来说内部引擎会越来越少，再过几年可能只剩下一两家大公司这么做。

引擎技术引领游戏研发技术，Epic是如何决定这些新技术方向的？

Tim：我们增加功能大多数是根据Epic自己研发的游戏，比如《Paragon》和我们展示的VR Demo都推动了引擎技术的更新，我们发现根据自己的游戏做引擎新技术更容易也更实际。

有一种观点，引擎越复杂，对团队的要求越高，导致后来只剩下大团队能用高端引擎，你怎么看待这个现象？另外引擎高端功能对现在的开发者来说是否会过剩？

Tim：我觉得引擎的选择很大程度上取决于你要做什么类型的游戏，如果你要做一个简单的2D游戏，那么简单的引擎就足够了，也是最明智的选择。但如果你要做一个大型、高画质的游戏，那就需要很大的团队，你的团队也需要学习复杂的引擎以做出更好的游戏，游戏市场始终存在竞争，终究是优胜劣汰，所以开发者们需要学习新东西来做出更好的游戏。

我认为小团队仍然是有机会的，目前只是机会比较少，包括手游、VR游戏，小团队依然有成功的机会。我并不认为引擎变得越来越复杂，实际上市场上有很多选择，比如Unity、虚幻引擎，每个引擎的难度都适应不同的开发者，如果要做《Paragon》这样的PC游戏甚至是高端手游，肯定需要虚幻这样稍微复杂的引擎，如果你要做这样的大游戏，引擎的学习是值得投入的。

你们为什么把《战争机器》卖给了微软？

Tim：把它卖给微软是因为我们从单人主机游戏的研发转向了PC在线游戏领域，比如《Paragon》，我们不再做这样的单机游戏，但我们知道粉丝们还需要更多该系列的游戏，而微软希望继续做下去，所以从游戏粉丝和业务的角度来说，这都是一个好的选择。

你怎么评价Epic在移动游戏时代的表现？包括你们的对手Unity？

Tim：我觉得这是一个非常自然的结果，因为手游市场成为了小公司的市场，手游对于画质的要求并不高，Unity的引擎非常简单，所以小团队可以快速完成研发，所以他们（Unity）的成功是理所应当的。但高画质、严肃游戏玩法的高端手游也有空间，这些游戏会给手游市场带来变革，比如用（韩国开发商）ActionSquare用虚幻引擎制作的《刀锋战记2》（现场展示）。

高端游戏的包体一般都比较大，而中国大多数玩家的安卓手机没法满足要求，引擎公司该怎么办？

Tim：我觉得这取决于开发商们的决定，如果你想做一个所有人都可以玩的游戏，那么就要对数百种设备做好适配，必须限制游戏画质以便在低端设备上运行，我认为高端游戏也有市场，虽然可能玩家数并不是那么庞大，但仍然是不错的机会，所以如果你的目标用户是25%左右的高端玩家，那么就可以做高端游戏，因为这些拥有高端智能机的玩家在游戏里进行消费的概率也更大，所以有时候限制目标玩家群也没什么问题。

对VR/AR的看法：AR用户量有可能达到10亿

我们再谈谈VR，在你刚刚成立Epic的上世纪90年代，任天堂就做了VR眼镜（Virtual Boy），你知道这个设备吗？

Tim：我们办公室就有一个，一个同事买的，我使用过，但并不是很好。实际上虚拟现实早在1980年代就有了，最早的VR设备是接电视机的。

现在的这些VR头盔在外观上和实现技术机制上与Virtual Boy没有太大的差别，你认为现在的VR热是否和当时一样只是泡沫？

Tim：不，我认为这次是真的。不知道你是否听说过苹果公司的Newton（掌上电脑），当时的硬件并不能满足做成手机的条件，这个想法后来被遗忘了十几年，直到后来有人发现我们有了更高的分辨率、CPU、GPU和GPS等等才有了快速发展。我认为目前的VR就像是当年的Newton设备，现在每两年都会出现设备大幅度更新，每一年这个市场都会增长，虽然现在用户量很小，但我觉得未来十年内可以达到10亿用户的规模。

自从Oculus和HTC两家公司发售设备后，VR关注度似乎有所降低，你对此是怎么看的？

Tim：我认为作为VR的初始阶段来说，这些设备已经不错了，对于开发者们开发游戏和学习东西来说已经足够了。但是要达到非常大的市场还需要两三代产品的进化，在成为主流产品之前，还有很大的提升空间。

AMD说单眼16K分辨率对于人眼来说才是最好体验，但现在单眼分辨率还不到2K，你认为还要多久达到这个标准？另外芯片受制于硅工艺的极限，摩尔定律或将失效，intel已表示快遭遇瓶颈，你怎么看？

Tim：这个说法应该是可信的，按照目前的发展速度可能需要5年或者5年之内。但还有科学研究表示人眼对于屏幕中央的分辨率要求更高，所以你可以有效地进行渲染。

实现16K可能需要5-10年，但我不认同摩尔定律会失效的说法，我认为有很多方面是可以拓展的，比如做更大的芯片、降低功耗等等，所以我认为至少在10年里我们还会看到硬件设备的不断升级。如果有效渲染的话，目前的设备做到单眼4K分辨率还是有可能的。

主机硬件更新换代非常慢，通常要5年甚至8年，对于VR来说是否今后几年会受到硬件性能的限制？

Tim：现在的主机更新换代已经非常快，赶上了PC的步伐，比如索尼推出的PlayStation Pro就有了很大的提高，我认为可以避免这样的限制。

PC和主机VR设备都很昂贵，更多人倾向于移动VR，但移动VR体验还不够好，你怎么看？

Tim：在接下来的几年里，我认为VR还是离不开PC，但最终VR要成为替代品，取代PC、主机和智能机，比如眼镜大小的设备，但你仍然可以看到电脑级的画质，就像是AR，比如微软的HoloLens，我觉得要达到10亿用户级的市场一定是小巧如眼镜的设备，而不是现在巨大的头盔。

说到AR，Facebook收购Oculus用了20亿美元，但还没有任何产品的Magic Leap估值达到了70亿美元，苹果的Tim Cook也表示AR才是未来，你怎么看AR？

Tim：AR是在VR的基础上发展的。AR可以把电脑级的画面与现实结合起来，它是更强大的。可能是要取代PC、智能机等所有生活中的显示设备，你可能只需要AR设备，不需要智能机、电视、平板或者PC，智能机的问题是它的屏幕非常小，你能够看到的视野有限，而AR是可以看到全方位视野，所以我认为它是一个更好的平台，比PC和智能机更好。

Epic会不会专门针对AR推出渲染引擎？

Tim：不会，我觉得用一个适应所有平台的引擎是非常好的，比如PC、主机和智能机平台，所以增加AR支持可能是更好的选择。

还有个比较有意思的方向就是AI，游戏里一直都有AI，Epic有没有想过成为一个AI技术公司？

Tim：未来可能AI会成为引擎非常重要的一部分，目前虚幻引擎主要是做输出的，比如渲染并输出到显示设备，但如果加上AI我们就可以做输入，比如自动识别周围的人、声音以及其他事情都需要非常高级的AI技术，所以未来要成为更好的引擎公司，我们也必须成为AI公司。这是一个有趣的方向，但目前还没有什么可以拿出来展示。

对于VR开发商们来说，你认为达到规模化的收入还需要多久，比如月收入百万美元？

Tim：我觉得要卖出去1000万设备才可能有规模化收入，这可能需要2年。整体来看PSVR的增长会更快，HTC和Oculus设备每年的销量也能翻两倍，所以实现1000万销量还是可以实现的。

EPIC选择接受腾讯投资的原因是什么？

Tim：2012年的时候，我们决定从单机主机游戏研发转向PC在线游戏和手游制作，这是一个巨大的转变，需要很长时间的发展，腾讯的投资给我们带来很大帮助，他们是非常好的合作伙伴，他们了解游戏市场，现在是最大的在线游戏发行商，从资金和行业认知方面带来了巨大帮助。就像我们过去十年的转型那样，我们做《战争机器》的时候微软也提供了很大的帮助，成为了我们可靠的伙伴，十年之后，现在换成了腾讯。

手游市场上有一些公司虽然游戏不多，但取得了非常大的成功，比如Supercell。Epic目前自研的游戏也不多，会不会朝着这样的方向发展呢？

Tim：Supercell是非常好的例子，包括《英雄联盟》开发商Riot Games，他们都是以极少数的游戏取得了全球性的成功，我觉得这对于Epic来说也是有可能的，我们仍有很多东西需要做，很多东西需要学习。

中国和欧美差异：国外50多岁也有很多优秀的程序员

在中国，程序员过了35岁就需要转型，那么欧美市场是什么样的？

Tim：我们不是这样的，我们有很多优秀的程序员50多岁了还在一线，游戏行业发展到现在30多年了，很多开发者现在有了家庭、孩子，但他们仍然独自做出了非常不错的游戏，我认为成为管理者、还是一个优秀的程序员也是个人的选择。

编程语言的变化也很大，对于一名程序员来说，如何做到跟上时代，像你上面所说做到50岁呢？

Tim：你需要不断地学习新事物，新的编程语言，如果你不断地主动学习，就不会失去这种能力。每天都要学习新东西，这对于每个人都是重要的，哪怕是年轻人，如果你20岁开始编程，到了30岁的时候如果你还想继续做下去，就需要学习大量的东西。

作为一个创新的技术型公司领导者，你在管理公司方面有什么技巧？

Tim：我不知道。我们给开发者最大的工作自由，我们基本上是把他们聚集到一起，管理方面的事情并不是特别多。

Epic公司经历了20多年，你们有什么特别的传统吗？比如像暴雪达到工作年限有不同的奖励？

Tim：这倒是有趣的主意，但Epic也有很多工作了20年的员工，发个剑或者盾是个很酷的想法。

你对中国市场、中国开发者以及中国产品怎么看，和欧美有什么差异？

Tim：现在有很多差别，中国开发者们非常活跃，他们比较擅长发现商业机会，而在美国，开发者们很多都追求奇怪和具有创意的想法，可能很有趣，但没有多大的商业潜力，我认为国内开发商更专注于做可以商业化的产品。

我对中国开发商深度的了解不多，所以不好判断。我觉得是类似的，国内开发者们都非常努力工作，这让人很欣慰。我觉得可能唯一的差别更多在于专注点的不同，比如只为一个游戏写代码然后转做其他的，或者做一个可以持续用很长时间的系统，因为作为Epic来说，我们不断地开发引擎，就必须保证我们的每一行代码在十年内不能出大的问题，我觉得这里的开发者可能专注于发布产品，进行快速修复来解决问题。

最后问一个私人问题，你当了20年的CEO觉得累吗？有很多人，像卡马克还会满世界溜达一圈，做过很多疯狂的事情，在一个岗位上做这么多年，你觉得会不会比较累？

Tim：累？我没觉得，我热爱这份工作，我觉得这是业内最酷的工作，我还是对编程更感兴趣，如果是玩火箭的话可能还是卡马克比较合适。